 О чем говорили Президенты Александр Лукашенко и Владимир Путин на Валааме
Будет ли Союзное государство корректировать свою антисанкционную стратегию, как продвигается переговорный процесс по Украине, до чего могут довести мировую экономику американские торговые «игры» и когда в войсках Беларуси появится «Орешник»?
В пятницу Президент Беларуси Александр Лукашенко прибыл с рабочим визитом в Россию и встретился с российским коллегой Владимиром Путиным. Общение лидеров прошло в формате «один на один». Главы государств в дружеской неформальной обстановке, без костюмов и галстуков, обсудили наиболее важные и актуальные вопросы, связанные с развитием белорусско-российских отношений, реализацией союзных проектов. В центре внимания также были международная повестка дня и тематика региональной безопасности.
«Выходные мы положим на алтарь обсуждения»
В первой половине дня борт номер один из Беларуси совершил посадку в аэропорту Санкт-Петербурга. Белорусского лидера у трапа встретил губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко. Далее небольшой перелет на вертолете — и встреча на высшем уровне на острове Валаам (Ладожское озеро) в Карелии. Александр Лукашенко и Владимир Путин ранее уже трижды вместе посещали этот остров, чтобы во время неформального общения обсудить актуальные вопросы сотрудничества и международной обстановки. Впервые побывали здесь в июле 2019 года, а затем аналогичные июльские встречи состоялись в 2023 и 2024 годах.
Владимир Путин встречал белорусского лидера у входа в Смоленский скит Валаамского монастыря. Это одна из самых известных достопримечательностей Валаама. Храмовый комплекс получил название в честь Смоленской иконы Божией Матери, покровительницы и защитницы западных рубежей России. Президенты тепло приветствовали друг друга.
— В нужное время, в нужное место, — заметил при встрече Александр Лукашенко.
Президенты прошли в храм, где состоялся краткий молебен. А после богослужения главы государств ответили на вопросы белорусских и российских журналистов. Владимир Путин прежде всего поблагодарил коллегу за то, что он принял приглашение вновь встретиться в этом знаковом месте и обсудить актуальные вопросы повестки дня. В ответ Александр Лукашенко предложил построить в Валаамском монастыре белорусский храм:
— Я подлетал сюда и отмечал, что мы с вами хорошую традицию зародили — два православных народа, мы как представители, каждый год (встречаемся на Валааме. — Прим. ред.), и этот храм уже как родной.
Но вот на подъезде заметил, что Смоленский скит — это хорошо. Но белорусского нет здесь скита. Мы тоже подумаем. Места тут хватает построить храмик. Подумаем над этим, раз уж дорога проложена. Сюда много белорусов приезжает — вера одна православная наша. Поэтому спасибо вам за то, что заложили хорошую традицию.
Владимир Путин добавил, что подобные неформальные встречи — это хорошая возможность «обсудить наши текущие дела».
— Выходные мы положим на алтарь обсуждения, — поддержал коллегу Александр Лукашенко.
«Нам нужен длительный и прочный мир». О ходе переговоров в Стамбуле
Первый вопрос журналистов предсказуемо касался украинской тематики. Как Президент России оценивает ход и перспективы переговорного процесса?
— Переговоры всегда востребованы и всегда важны, особенно если это стремление к миру. Я оцениваю в целом положительно, — последовал ответ. — Как же можно не положительно оценивать то, что сотни людей возвратились на родину? Это положительно.
Владимир Путин напомнил, что Россия из гуманитарных соображений передала тысячи тел погибших украинских солдат и получила в ответ несколько десятков тел российских военнослужащих.
По словам Президента России, Москва рассчитывает, что процесс переговоров с Украиной будет продолжен. Вместе с тем, подчеркнул он, для решения вопроса мирным путем нужно вести обстоятельные разговоры:
— И не на публике. Это делать нужно спокойно, в тиши переговорного процесса. Именно для этого мы предложили создать три группы (для ведения переговоров. — Прим. ред.). Мы договорились, что можем вести такие переговоры без всякого политического треска, в спокойном режиме и искать компромисс...
Повторяю еще раз: нам нужен длительный и прочный мир на хороших базовых основаниях, которые удовлетворяли бы и Россию, и Украину, обеспечили бы безопасность обеих стран.
И, наверное, правы те переговорщики с украинской стороны, которые аккуратно, между прочим, но все-таки выложили идею о том, что надо говорить, может быть, и о европейской безопасности в целом.
Александр Лукашенко заявил, что абсолютно поддерживает Президента России в его подходах по поводу переговоров:
— Война войной, но переговоры ведутся всегда. Американцы воевали во Вьетнаме за тридевять земель и с первого дня войны вели переговоры. Ошибка украинцев в том, что они требуют невозможного. То, что они говорят, и то, что предлагает Россия, — это за столом переговоров решается. Там могут быть компромиссы, отступления, повороты, развороты, а вот так, в лоб — это на публику.
„Так политика не делается“. О дедлайнах Трампа
В связи с этим Александр Лукашенко прокомментировал дедлайны Президента США Дональда Трампа, которые он отводит России на прекращение военного конфликта в Украине:
— 50, 60, 10 дней. Так политика не делается.
Если он мира хочет, он должен подключаться аккуратно, основательно. Это военное столкновение. И указать там не получится. Тем более ядерной державе. Это просто смех вызывает.
Вы знаете, недавно я встречался с американцами. Я им в открытую это сказал (это его (Дональда Трампа. — Прим. ред.) близкие друзья): вы, говорю, Президенту скажите, что надо аккуратно это все делать. И можно договориться.
Александр Лукашенко, в частности, упомянул про звучавшее ранее предложение о воздушном перемирии, и данная тема затрагивалась на его встрече с представителями США:
— Я говорю: Россия в этом заинтересована и Президент Путин. Но вы же этого не хотите. Скажите Зеленскому, пускай на это идет, чтобы не было вот этих летающих аппаратов и на голову людям не падали. Последний, вы знаете, случай, когда уже в Беларуси (упал беспилотник. — Прим. ред.) — 59 килограммов взрывчатки, начиненный шариками и прочее. Ну хорошо, не взорвался. Ударил по 10‑этажному дому, где жили обычные простые люди.
Поэтому опасная эта эскалация. Нам надо прекращать это. И делать надо это аккуратно.
«Да хоть на Луну... Но надо садиться за стол и разговаривать»
По словам Александра Лукашенко, Беларусь также вносит лепту в мирный процесс, способствуя обменам на границе между Россией и Украиной:
— То, что россияне договариваются в Стамбуле с украинцами (Владимир Владимирович, помните, звонил мне, благодарил), — продолжение в Беларуси. Мы всё делаем — обмены эти на границе. Украинцы открыли участок границы, восстановили там железнодорожное сообщение. То есть подвижки есть. О детях много кричали. Пожалуйста, россияне говорят, приезжайте, смотрите. Ведутся переговоры уполномоченными по правам человека России и Украины, по деткам ведутся переговоры. Что сделала плохо Россия? Идет война, дети остались беспризорные. Накормили, одели. Нет, их в этом обвинили. За что? Пожалуйста, давайте договариваться. И обмен идет.
Владимир Путин по указанному вопросу добавил, что не было заявленного количества детей, о которых говорила украинская сторона:
— Когда мы в ходе переговорного процесса в Стамбуле сказали: «Пожалуйста, давайте списки» — ничего же нет...
— Нет, конечно. Три или четыре ребенка обменяли, — подтвердил Александр Лукашенко. — Списков нет.
Идет нагнетание публичное. Это не на пользу. Надо просто садиться за стол и договариваться, какие бы позиции ни были. Ну не нравится в Беларуси — хорошо. Да хоть на Луну, куда угодно. Но надо садиться за стол и разговаривать, а не бросать камни друг в друга.
Что касается заявлений Зеленского о желании встретиться с Путиным, то, по словам Александра Лукашенко, для встречи на высшем уровне должна быть подготовлена почва в виде соответствующих соглашений и договоренностей:
— Трампа зовите, Макрона, Стармера — кого угодно. Но надо же подготовить это. Что они, не понимают? Понимают. А раз так заявляют, значит, не хотят. Просто на публику играют.
Александр Лукашенко отметил, что успешные наступательные операции России по всей линии боевого соприкосновения должны подтолкнуть киевское руководство бегом бежать и просить Владимира Путина сесть за стол переговоров:
— В противном случае через месяц-полтора-два там даже оборонительных сооружений не останется... Поэтому надо договариваться. Если они хотят чего-то, они должны к этому бежать.
«Нас попросили — мы это делаем»
Отвечая на вопрос о возможном подключении Беларуси к переговорному процессу по Украине, Александр Лукашенко сказал:
— Мы давно договорились с Владимиром Владимировичем. Если нужно, он всегда скажет, подключит Беларусь. И к процессу, и к процессам.
Президент также напомнил, что Беларусь уже участвует в реализации ряда стамбульских договоренностей:
— Важные вопросы: обмен военнопленными, ранеными и прочее-прочее... Я звонил Владимиру Владимировичу и рассказывал, что мы одинаково ко всем относимся. Он это поддерживает. Люди — и украинцы, и россияне — они ведь воины. Кто-то ранен, кто-то еще чего-то... Всех желающих мы в больницу сразу, если срочно надо оказать помощь.
При этом речь идет не только про обмен военнопленными, но и про передачу тел погибших военнослужащих. По словам Александра Лукашенко, в этом вопросе украинцы доверяют только белорусам:
— Нас попросили россияне, украинцы. Согласились с этим. Мы это делаем. Надо будет — предложат еще.
Президент России в свою очередь поблагодарил белорусскую сторону и лично Александра Лукашенко за поддержку и помощь в переговорном процессе:
— Мы в контакте постоянно. Я постоянно информирую Александра Григорьевича о результатах переговоров. Все обмены-то у нас происходят на территории Беларуси. Там начался переговорный процесс в 2022 году, потом перебрался в Стамбул.
Владимир Путин отметил, что ему хорошо известна позиция белорусского коллеги и всего белорусского народа, который стремится к тому, чтобы между Россией и Украиной быстрее наступил мир:
— Александр Григорьевич принимает в этом прямое, самое активное участие.
«Запад сейчас давит на Зеленского»
Один из вопросов, которые журналисты задали лидерам двух стран, касался антикоррупционных украинских ведомств — национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ) и специализированной антикоррупционной прокуратуры (САП). В конце июля Владимир Зеленский подписал закон, лишающий эти органы независимости. Но уже через два дня после того, как Рада одобрила соответствующий документ, антикоррупционным органам вернули независимость. Александр Лукашенко подчеркивает:
— Запад сейчас давит на Зеленского. И я вот наблюдаю за этим, думаю: ну а что Зеленский хотел? Он миллиарды и сотни миллиардов взял денег. Запад говорит: мы хотим посмотреть, куда будут эти деньги тратиться. И предложили когда-то создать антикоррупционное бюро и антикоррупционную прокуратуру. Возмущаться не надо. Ты (Владимир Зеленский. — Прим. ред.) взял деньги, и тот, кто давал, хотел проконтролировать у тебя как несуверенного государства, куда ты дел деньги. А куда девал, вы знаете. За это время люди на Лазурном Берегу и еще дальше построили солидные дворцы и неплохо себя чувствуют. И даже в президенты Украины некоторые метят. Это чехарда, иначе не назовешь.
В свою очередь Владимир Путин напомнил, что такие структуры, как НАБУ и САП, были созданы в Украине в 2015 году и за десять лет так и не решили проблему коррупции, потому что демократию в принципе нельзя привнести извне. Так же, как нельзя извне бороться с такими явлениями, как коррупция. Общество само должно влиять на такие процессы.
«Мы полны решимости отстоять свои интересы»
У президентов спросили и про санкционное давление Запада, будет ли как-то меняться текущая антисанкционная стратегия Союзного государства. Александр Лукашенко ответил так:
— Мы уже все поменяли, что нам нужно было. Если перед нами закрыл кто-то дверь — в мире очень много открытых дверей.
И Россия, и Беларусь сегодня сделали очень серьезный разворот. Думаю, время пройдет, и мир еще оценит то, что сделано нами. Это было просто невозможно представить в начале 2020‑х годов. Тем не менее сделали. Живем и будем жить. В нашем мире никому не удастся поставить нас на колени. Мы полны решимости отстоять свои интересы.
Белорусский лидер подчеркнул, что Россия — это кладезь полезных ископаемых и технологий. Но нужно время, чтобы окончательно всем сомневающимся доказать, что наши страны вместе способны на многое. А по поводу санкций переживать не стоит, убежден Александр Лукашенко:
— Санкции — это возможности. Думаю, и в России точно так, еще острее понимая этот вопрос, действуют. Мы рядом всегда были и будем.
«Это была бы силища». Готов ли ЕС сотрудничать с Россией
Президент Беларуси вновь призвал Евросоюз отойти от конфронтации и сотрудничать с Россией:
— Им бы надо было не таскаться с нами лоб в лоб, а вместе быть.
Европейский союз и Россия. Вот эта мощь, если бы объединилась... Конечно, никогда, наверное, американцы не смогут допустить. Это страшно для них. Это страшнее, чем Китай, было бы. Если бы объединить, это была бы силища. Они (политики в ЕС. — Прим. ред.) этого не понимают.
Да им, наверное, и не надо. Я смотрю на этих лидеров... Некоторые уже уходят. Как их называют, хромые утки. Другие только пришли, и уже ниже 20 процентов рейтинг. Народам не нравится эта политика... Сами нищают, а огромные миллиарды, до триллионов — вооружение и помощь Украине.
Комментируя недавнее торговое соглашение между США и Евросоюзом, Александр Лукашенко разделил точку зрения российского руководства, что это приведет к деиндустриализации Европы:
— Хотя это уже происходит у них, и продолжается этот процесс. Уничтожат Европу, Европейский союз. Как-то поговаривали, что такая цель у американцев тоже есть — ослабить этот центр силы.
Владимир Путин продолжил тему, отметив, что еще совсем недавно политологи и в политических кругах в целом говорили, что Евросоюз — это экономический гигант, но политический карлик:
— Это не мои слова. Никого не хочу обидеть. Мы сами читали это в западных источниках. Но в современном мире это всегда было важно, а сегодня особенно: суверенитет играет ключевую роль в том числе и для экономического развития.
Было ясно, что суверенитета у Евросоюза не так уж и много. Сегодня стало очевидно, что его нет вообще.
«Все по плану у нас». О безопасности и поставках «Орешника»
У Александра Лукашенко спросили, есть ли какая-то конкретика в части поставок российского ракетного комплекса «Орешник» в Беларусь.
— Конкретика в том, что военные, хоть они люди конкретные и везде торопятся, хотели этот «Орешник» разместить где-то в будущем году. Владимир Владимирович прямо сказал: «В этом году мы в основном должны закончить эти процессы — строительство, создание и так далее. Мы от этого не отступаем пока?
— Нет, — подтвердил Владимир Путин. — У нас произведен первый серийный комплекс «Орешник». Первая серийная ракета. И она поступила в войска. Теперь серия заработала.
Белорусские и российские военные специалисты выбрали место для будущих позиций и сейчас идет работа по их подготовке. Так что, скорее всего, мы до конца года этот вопрос закроем. Все по плану у нас.
— Не скачем. Мы делаем спокойно. Нет такой необходимости бежать на опережение, — добавил Александр Лукашенко.
По его словам, позиции построить достаточно просто, но нужно реализовать и иные мероприятия, в том числе защитить эти позиции.
— Поэтому не переживайте за безопасность, — резюмировал белорусский лидер.
sb.by |
